Re: Mes choses. ^^

par **PIL451** Ven 17 Juil 2009, 21:01

SIRIAL KILLEUSE !

par **Ninou** Ven 17 Juil 2009, 21:21

J'ai pas d'congélo Pil !

par **Ninou** Jeu 23 Juil 2009, 23:15

Bon, rien de bien intéressant aujourd'hui, mais je post tout dmême. Mouais.

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Je n'sais toujours pas prendre de photo correcte, c'te honte avec un reflex en plus.

par **PIL451** Jeu 23 Juil 2009, 23:33

mouais....

par **PIL451** Jeu 23 Juil 2009, 23:34

A quand un jim morisson dans ta cave ?

par **Ninou** Ven 24 Juil 2009, 00:54

Relou la martre hein ?

J'écoute pas The Doors. Désolée. ^^
Les prochains j'avais plutot prévu Léonard cohen et Patti Smith. Mais j'ai plus la motivation. J'ai perdu le rythme haha

par **Ninou** Jeu 06 Aoû 2009, 23:13

Me revoici me revoilà !
Bon, pour expliquer pourquoi j'ai fais ça, en gros, je travail le mois d'aout à l'hotel de mon père, en receptioniste (wouhou), et du coup, il a mis sur un p'tit chevalet, une feuille ou il est imprimé 2 ou 3 portraits que j'ai fais (dylan et cie) avec ecrit que je peux faire le portrait de ceux qui veulent.
Donc, voilà ma deuxième commande, super reloue ce coup ci :

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J'ai attaqué au café cet apres midi, je vous met les photos demaing !

par **Gnongnon** Ven 07 Aoû 2009, 04:28

Le meusieur c'est d'la famille à Louis la brocante? :D

par v2 Ven 07 Aoû 2009, 13:51

sympa l'initiative à ton père..

par **Ninou** Ven 07 Aoû 2009, 18:10

Haha ouais, t'as vu sa tête ! Ils sont gentils, mais TRES naifs, dur de dessiner des gens sans les aimer ^^. Ca change de Lou Reed et Dylan.... haha

par **borisperrin** Ven 07 Aoû 2009, 20:09

tu procèdes comment, tu leur fait prendre la pose ou tu les prends en photo?

par **Ninou** Sam 08 Aoû 2009, 16:06

Non non, surtout pas la pause, je n'en serais sûrement pas capable hé ! J'ai pris une photo d'eux dehors, je l'ai imprimé puis j'ai taffé dessus tranquillement, seule. :P

Voilà la chose terminée :

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par **beulette** Sam 08 Aoû 2009, 19:25

pinaise je sais pas comment tu fais pour dessiner sans aimer. voilà exactement pourquoi je n'ai jamais voulu en faire mon métier !

et le résultat est bien sympa (a part le chien qui a l'air pas très réveillé :p )

par **Ninou** Sam 08 Aoû 2009, 21:44

Arf, c'est bien ce qui me fait peur comme je vais me lancer dans ce métier... Mais bon. Quoi faire d'autre ? Bouarf.

Merci ! C'est vraiment bizarre de dessiner des gens non interessants :D Et puis le chien c'est leur bébé d'amour, alors j'espère ne pas l'avoir raté haha ! Il est toujours un peu fatigué.. ^^

par **Erik le Rouge** Dim 09 Aoû 2009, 10:25

Par curiosité

combien de temps de réalisation pour le dessin complet ?
Et combien tu leur facture ?

par **papybic** Dim 09 Aoû 2009, 10:39

super impressionant de réalisme,bravo bravo.

par **Carbo** Dim 09 Aoû 2009, 10:44

C'est cool de ce faire un peu d'argent de poche en dessinant... mon rêve!

A propos, c'est très réussi. Je suis pan fan du fond mais les perso sont très expressifs. Bravo!

par **Ninou** Dim 09 Aoû 2009, 14:43

Carbo > Oui le fond est naze. D'habitude quand je faisais des giclures ça passait bien, mais là je pense que les peros prennent déjà beaucoup de place sur la grande feuille, j'aurais pas du. A retenir... -_-

sinon, j'ai mis plus de temps que d'habitude, j'ai galéré pour le crayonné et puis après j'ai du rechanger car la cliente voulait que je lui gomme tous ees rides, que je lui arrange le sourrire blabla.. J'ai du passer 1h30 voir 2h sur le crayonné ce coup ci, et le reste je sais pas, peut etre une apres midi ?

Pour la ''facture'', moi j'y connais rien, et j'ose pas trop donner un prix alors j'en ai discutaillé avec mon père, on avait mis 35€ pour un portrait, et là comme c'est un double j'ai passé plus de temps, on a mis à 65€, il m'en ont donné 70. Je trouve ça super cher moi, je pense que je vais carément baisser les prix.
La j'ai une nouvelle commande pour un double portrait de nouveau, sauf que ce coup ci les gens veulent juste au crayon, donc je le ferais nettement moins cher !
Mais bon, j'suis pas à l'aise quand il s'agit de mettre un prix, c'est chiant comme truc, surtout que j'suis débutante.

par **Gnongnon** Dim 09 Aoû 2009, 14:48

rhoh faut pas tant les baisser, les prix,
pour des mecs qui sont pas du tout dans le domaine artistique, tu fais de la sorcellerie, de leur point de vue ils disent jamais pouvoir y arriver;

donc déja 70 euros, pour un portrait en couleur de deux personnes... tu pourrais aussi demander le doube :p

par **Ninou** Dim 09 Aoû 2009, 14:56

Ouah t'es malade dis ! En plus c'est pas vraiment portrait couleur, je ne saurais pas faire un portrait couleur réelles pour des visages haha ! On verra, si ça continue de marcher les commandes ! Là j'en suis à ma troisième depuis que j'ai commencé à bosser à l'hotel, donc depuis le 29aout à peu près.
J'espère juste ne pas être dégoutée du dessin à la fin de l'été, à force de dessiner des gens relous.... 8-)
Non bon, je blague hein.

par v2 Dim 09 Aoû 2009, 15:13

oulà ninou.. mais tu vas te faire tuer par le milieu.. tu fais s'effondrer le prix du marché.. un crayonné tu peux le vendre 50€ pour un format A4 et s'il est travaillé et en rajoutant le temps de boulot ca grimpe rapidement.. de plus si les clients sont exigeant comme cette dame qui n'assume pas ses rides, tu peux faire encore grimper le prix..

source : spoogue.org

Une illustration se facture en fonction de plusieurs facteurs :
- l'ampleur de la diffusion, le temps que tu vas y passer, ta notoriété, ta charge de travail et ta motivation.
les tarif moyen d'un illustrateur varie de 150€ HT à 1000€ HT par jour.

Dans ton cas, la question est plutôt de quel budget dispose ton client et de combien de temps ça te prends.
- Oui tu peux lui proposer des tarifs dégressifs, en prenant garde à ce que ça reste rentable à toi de calculer.

source : graphismedia.com

LES TARIFS:
« Les chiffes indiqués ici n'ont de valeur qu'à titre indicatif. Chiffres établis à partir d'une enquête menée auprès d'une centaine de professionnels de la communication visuelle et de 200 offres d'emplois dans la presse et sur le Web. »

Graphisme print
- Affiche 600 à 2000 ¤ HT
- Annonce presse 1 500 ¤ HT
- Brochure institutionnelle 7 000 ¤ HT
- Brochure (16 pages) 750 à 2 000 ¤ HT
- Campagne de publicité 3 000 à 3 500 ¤ HT
- Carton d'invitation 305 ¤ HT
- Catalogue (artiste / festival) 3 000 à 9 000 ¤ HT
- Création maquette livre 450 ¤ HT
- Création maquette petite revue 900 à 1 500 ¤ HT
- Création maquette magazine 6 000 ¤ HT
- Direction artistique d'un livre 3 500 à 10 000 ¤ HT
- Dépliant 500 à 1 200 ¤ HT
- Disque pour petit label (pochette, livret) 300 à 1500 ¤ HT
- Disque pour major (pochette, livret) 2 800 à 4 000 ¤ HT
- Flyer 0 à 1 600 ¤ HT
- Image corporate multisupport (print, TV, Web¤) 10 000 à 100 000 ¤ HT
- Image de marque 5 000 à 60 000 ¤ HT
- Jacquette DVD 200 ¤
- Livre (à la page) 4,5 à 7,5 ¤ HT
- Logo petite entreprise 300 à 1 000 ¤ HT
- Logo entreprise moyenne 800 à 3 500 ¤ HT
- Logo grosse entreprise 2 000 à 15 000 ¤ HT
- Logo + charte graphique (petite entreprise) 2 300 ¤ HT
- Déclinaison logo + plaquette entreprise 3 000 ¤ HT
- Communication d'un petit festival (flyer, affiche, programme) 5 400 ¤ HT
- Pack 1 000 à 6 000 ¤ HT
- Plaquette d'entreprise 4 500 ¤ HT
- Programme 12 pages pour une association 3 070 ¤ HT
- Rapport annuel 3000 à 4000 ¤ HT
- Visuel pour agence de pub. (invitation, affiche) 2 000 ¤ HT
- Mise en page brochure ou magazine 35 à 100¤ la page

Photographie
- Création originale pour un poster ou autre 1 500 à 3 000 ¤ HT + droits
- Pochette de CD (photo + graphisme) selon l'artiste 4 500 à 35 000 ¤ HT
- Photo pour affiche de pub. 8 000 à 25 000 ¤ HT

Web design / developpement
- Charte graphique simple pour le Web 3/4 écrans fixes 1200 à 1600¤/j HT
- Site Web (pour un ami) 450 à 800 ¤ HT
- Site Web complet simple 1500 à 2000¤ HT
- Site Web entreprise moyenne 3000 à 8000¤ HT
- Site Web grosse entreprise 25000¤ HT
- Animation d'intro pour un site (entreprise moyenne) 2 300 ¤ HT
- Cd-rom 4 000 à 23 000 ¤ HT
- DVD-rom 5 500 à 30 000 ¤ HT
- Habillage 5 500 à 30 000 ¤ HT

Illustration / animation
- 50 illustrations + couverture (grand editeur) 2 287¤ HT hors droits
- Couverture d'un roman (édition poche) 375 à 534¤ HT
- Imagier 98 pages 12 500¤ HT hors droits
- Animation flash complexe 1 600 à 3 000¤ HT
- 1/2 page pour magazine ado (USA) 800¤ HT
- 1 image pour presse feminine 230¤ HT
- 1 image pour magazine informatique 230¤ HT
- 5 images pour magazine gros tirage (100 000ex.) 1 300¤ HT
- 7 images pour un article magazine info 1 600¤ HT
- Pleine page magazine ado 365.88¤ HT
- Pleine page magazine luxueux 300¤ HT
- Couverture grand magazine (GB) 400¤ HT
- Couverture petit magazine 600¤ HT
- 1 image pour campagne institutionnelle (1 an) 5 000¤ HT
- 4 pictos pour mailing publicitaire (100 000 ex) 2 000¤ + 800¤ de droits
- 12 pictos pour plaquette d'information (5000 ex) 4 800¤

Honoraire ht/jour (free-lance)
- Graphiste indépendant 200 à 600 ¤ >>100 à 600¤/j
- DA indépendant 800 ¤ >>400 à 1500¤/j
- Web designer indépendant 300 à 800 ¤ >> N.C.
- Illustrateur 150 à 1 000 ¤ >>200 à 1000¤/j
- Maquettiste presse indépendant 30 à 60 ¤ HT/ h
- Intégrateur HTML 150 à 250 ¤ >> 100 à 250¤/j
- Intégrateur Flash, animateur Flash 200 à 350 ¤ >>150 à 400¤/j
- Développeur (Flash, PHP, ASP) 300 à 500 ¤>>200 à 1000¤/j
- Chef de projet web 400 à 700¤/j

LE DEVIS

Se fixer un tarif journalier
Par exemple, je débute en tant que graphiste à la Maison des artistes, donc en me référant à la grille tarifaire ci-dessus, je devrais facturer mes journées au minimum à 200¤, mais comme j'estime que j'ai un peu d'expérience ou que je sors d'une grande école et que niveau graphisme je touche ma bille, je décide de me vendre 300¤/jour. En retirant, les charges et ce que vous devrez payer aux impôts, votre journée vous reviens à environ 170¤ (si je me suis pas trompé).

Appliquer mon tarif et apprendre à le moduler
Prenons l'exemple de la création d'un logo pour une petite entreprise (environ 300 à 1 000¤ HT selon la grille).
Etant donné que je prends 300¤ de la journée, le minimum de cette grille correspondrait à l'une de mes journées de travail (ça tombe bien pour l'exemple). Donc, quelque chose de très rapide, avec peu de recherche graphique. Le logo de Mr George, Plombier du coin par exemple, qui veut surtout quelque chose de lisible sans chercher le super logo design. Mais lors de notre première rencontre, il a souhaité que je m'occupe de le faire imprimer, ou du moins de l'amener à l'imprimeur. Si je considère que cela va me prendre une demi journée, forcement, je vais rajouter 150¤. Donc, au total, je lui aurais facturé 450¤.

Bien rediger un devis
Un devis peut prendre parfois une bonne journée
Pour l'exemple nous prendrons une boite un peu plus importante ou avec un certain prestige, un cabinet d'avocat, avec comme demande une création de logo + une plaquette entreprise.

Premièrement, je sais que l'exigence sera différentes de Mr Georges et considérant le bon poids du portefeuille d'un avocat, pourquoi ne pas rajouter 50¤ sur mon tarif journalier ? Donc, dans ce cas je me base sur 350¤/jours. Et oui, il faut apprendre à développer un côté commercial, et dans ce cas je reste gentil. Sur la grille référence, ce genre de travail est à 3000¤. Ce qui correspond donc en jours de travail pour moi 3000¤ / 350¤ = environ 9 jours maximum.
Vous me direz que l'estimation est fausse car quelqu'un qui a son tarif à 500¤ par jour dirait qu'il mettrait 6 jours. Et bien, ce n'est pas juste mais pas tout à fait faux non plus, car quelqu'un à 500¤ la journée est un graphiste avec plus d'expérience, plus de rapidité, donc cela revient quelque part au même, et les 3 jours en moins que vous, il les utilisera pour partir sous le soleil ou pour un autre contrat. Et s'il considère, que cela va prendre 9 jours, il fera 9 x 500¤ ?
Au client de suivre et de savoir avec qui il préfère travailler.

Comment estimer la durée d'un travail ?
Et bien, cela devrait être la question la plus posée logiquement par les débutant sur le forum, cela peut varier et parfois cela peut être aussi un argument de vente. Dans ce dernier cas, cela peut augmenter aussi le tarif.

- « Quoi un site de 20 pages avec charte en 1 journée ?!!? »
- « Il me le faut pour demain absolument ! »
- « Oki, tarif doublé alors.. »

Dans notre affaire de logo et de plaquette sur 9 jours, il faut donc structurer notre travail, pour nous et pour le client, et savoir retranscrire tout ça sur le devis. Un devis bien rédigé aide énormément, et parfois peu vous amener à gagner plus.
Donc, sur mon devis d'exemple à faire absolument signer par le client (Des devis sont disponibles sur le site), et je répète ici qu'un devis peut prendre parfois une bonne journée, plus il est détaillé, mieux c'est :

Devis :
- Création d'un logo et d'une plaquette, blabla
Description :
- 3 jours de recherches et création graphique sur le logo avec 4 logos possibles au final 1050¤
- 3 jours de recherche graphique de la plaquette avec 2 axes possibles au final. 1050¤
- 2 jours de mise en page 700¤
- 1 journée de finalisation, prêt à exporter pour l'imprimerie. 350¤

Donc, même si je raconte n'importe quoi pour l'exemple, vous avez devant les yeux votre travail à effectuer et le client sait ce pour quoi il paye. Si le client rechigne sur le prix, vous enlevez une étape. Et comme le devis est signé, si par la suite le client vous demande une petite chose en plus, il vous est facile de lui expliquer que cela va prendre plus de temps donc plus d'argent.

De plus, cela vous donne des objectifs : Dans 3 jours, il me faut 4 logos etc.
Et généralement, les clients ne comptent pas les jours, vous avez le droit d'avoir d'autres projet, le devis est là pour clarifier les choses ! D'ailleurs, il y a toujours une date de remise du travail sur le devis.
Dans notre cas, le délais pourrait être de 2 semaines? A vous de gérer après.

Voilà, une méthode assez simple pour débuter en tant que free, en espérant que ça vous aide.
Et ne vous demandez plus « combien ça coûte ? » mais bien « Ca prend combien de temps ? »

Par la suite vous apprendrez à affiner tout ça et à moduler un peu plus?
Si vous pensez que mes conseils ont besoin de précisions, welcome les expérimentés.

Voilà, vous avez pas mal d'information pour faire un bon graphiste freelance...
A vos ordinateurs, prêt, partez...

par **Ninou** Dim 09 Aoû 2009, 16:36

Oui non mais, je trouve que mes prix sont déjà bien élevé, pour mon âge, et puis surtout que pour le moment je sors d'aucune école ni rien. Et puis c'est les premiers boulots que je vends... Les prix que tu me notes là c'est fou quand même. Je ne passe pas énormement de temps sur ses illus, pour le crayonné par exemple pour la 3eme commande je peux l'avoir fini en 2h.
Mais merci pour les infos ^^...

par **borisperrin** Dim 09 Aoû 2009, 21:33

j'ai aucune expérience de la vente vu que j'ai jamais rien fini
ou bien on m'a déjà passé des commandes mais je l'ai toujours fait gratuitement
mais je reprends v2, la tarification doit être fonction du temps passé et de la qualité

par **Gnongnon** Mar 11 Aoû 2009, 03:15

ouais, et puis a un moment, certains choisissent de vivre de ca. c'est sympa de baisser les prix pour être accomodant, mais c'est un coup a passer toute ses entrées d'argent dans des paquets de pâtes top budget, et dormir dans la voiture un mois sur deux.
200 euros par jour je trouva pas ca scandaleux, surtout quand tu n'est pas sur de trouver du boulot chaque jour.

par **papybic** Mar 11 Aoû 2009, 09:57

oui mais ne vaux t-il pas mieux faire beaucoup de dessin "pas trop cher" et se faire connaitre ainsi que de faire un dessin à 200€ et passer pour un dessinateur bling bling?

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